五位行业大咖对话：动漫的出路在哪
关于动漫的出路，五位行业大咖对话如下：
王晓今：大家上午好！今天我们的主题是“动漫，青年内容新入口”。上一场贾晓涛提到了动漫产业关注到哪些变化，我希望承上启下，把这个问题作为开始的问题。所以请各位嘉宾介绍一下自己的公司和方向，以及简短回答一下这个问题。
沈浩：我是来自翻翻动漫的沈浩。我们公司主要是做两方面内容：一是海外的优质漫画作品的引进；二是国内优质漫画的培育。回答主持人的问题即今年整个动漫行业的新变化，我想可能从两个角度比较关注和期待。
首先，刚才嘉宾聊到了大家更关注内容，因为内容经过前几年的演变，从自身的角度来讲，如今在和我们谈授权的过程中，已经有越来越多的人对作品本身或者作品角色感兴趣，而这个问题在早几年比较忽略，所以接下来内容会更受关注。
第二，漫画的收费问题。在我们这个行业里，有个简单的名词，漫画本身的收入是漫画纸媒或者网媒的收入是一次权利，商品的衍生以及授权是二次权利。在动漫发展比较久的日韩国家，一个漫画作品的一次权利和二次权利的收入差不多，往往一次权利的收入更大。
但在国漫的一次权利的收入很少，主要是二次延伸。但又不是所有的作品都可以延伸，所以作者也比较辛苦，从去年开始得到很大发展的收费值得期待。
沈浩 翻翻动漫董事长
当国漫的一次权利收入和二次权利差不多的时候，这才是国漫真正得到发展的阶段，是真正得到国内读者和国外读者认可的一天。谢谢大家！
王世勇：大家好！我是两点十分动漫的王世勇。我们公司已经十几年了，我从一个少年创业到中年的辛酸历程来谈。我们公司是国内唯一一个既做漫画又做动画的公司，我们是自己策划，自己写剧本，自己做漫画，做完漫画再做动画，一不小心公司400多人，是全产业链的发展。
回答一下刚才的问题，就是这两年动漫作品的不同。前两年很多作品都是打血腥、暴力的擦边球，而且少男少女的形象比较多。这两年政策的收紧，基腐题材越来越少，正向价值观作品越来越多，其他的像清新、性冷淡风格也会出现，细分领域的产品越来越多，以前只是吸引眼球为主。所以，我认为未来可能也会有更多丰富多元的作品出现。
司维：大家好！我叫司维，是Yuki的CEO，我们是做衍生品的设计商，从衍生品的设计、生产到销售的链路布局。我们公司很年轻，才三年。
刚才主持人问从我们角度看行业的变化，我觉得有一点不变和三点变化。一点不变是在衍生品行业依然非常依赖场景销售，场景可以小，可以碎片化，但必须要有，这是推进衍生品销售非常重要的话题。比如说上海2号航站楼有迪士尼的门店，买的人很少，但去迪士尼却不一样了，即使再不愿意买，但在那样的场景花个几百块钱出来很正常。所以我们一直深耕场景，我们就在社团里做场景。
把时间推到2002年，那时候我才10岁，有些人大学已经毕业了，这种情况下触达成本很高，作业写完了，辅导班上完了，才会向爸妈要求看动画片，但现在不一样了，学生在地铁打开手机就可以看快看和动漫了。所以我们想在品类上发生变化。目前我们主要是偏消费类的衍生品，比如说蓝牙音响、眼罩、口罩、面膜等。
司维 Yuki创始人、CEO
第二个变化，就是以后可以从国漫挖掘出优质衍生品，和衍生品高黏度合作的内容会越来越多，以前我们是PS直接贴到产品里，现在我们会做IP世界观的东西，重新做整合调整。
第三个变化，内容对衍生品的看法在发生变化。以前就是帮他们做漫展，要做IP，现在是“能不能帮我把IP流通出去”，这句话对做衍生品的公司来说非常开心。因为本质上我们就为IP赋能，我们在另一个维度为IP增加曝光，增加露出性，这是衍生品公司最重要的定位。从2016年开始，我感觉这个变化越来越明显。所以，未来我们和IP上游公司的合作上互动会更多，并且会有一些更好的产品出来。
潘斌：大家好！我是娃娃鱼动画的潘斌，我们主要是做动漫开发创作，是做减法，有二维漫画、三维漫画，在这个行业很多年了，这几年确实感觉到变化特别大。我觉得尤其是近一两年，整个行业的资本投入越来越大，行业里的资金越来越多。
其次，大家制作作品越来越精良，以前我们都说国外什么作品好，但现在每周看国内产品的时候都很惊叹，原来我们可以把技术做得这么好，并且做得更好的越来越多。
第三，这个行业的关注度越来越高。一方面就是有很多人才回流；另一方面是政府层面的关注度，我们看到一些特别严肃的政府机关开始用二维化来做产品了。商业广告主也用动漫做开发了，甚至面向大众去做这件事。
举个具体的例子，有同事过年回去相亲，丈母娘会问“你干什么的”，他说“我干动画的”，“干动画的好，干动画的有钱”，这种现象是以前不可想象的。所以，我发现越来越多的大众关注到动漫的内容，就像行业正在以更多的方式资本、人才推动，在社会方面将动漫慢慢变成了相对主流的文化，这是我最大的感受。
王晓今：听他们讲的时候，我一直在回想这几年我们自己在这个领域的投资。首先，因为之前我们促成了两点十分动漫和江小白所谓消费者IP化的合作。昨天晚上司维送给我他帮《一人之下》新做的衍生品，蒸汽眼罩和口罩让我非常惊喜。因为相比之前看到把照片印到杯子、衣服上有了更多的变化。
王晓今 峰瑞资本副总裁、互娱基金合伙人
另外，有更多的资金在市场上帮助企业发展。三年前我们投动漫的时候看到非常多小而美的工作室，东西做得很好，但商业化的能力比较差，可能想的是做好的东西，没有那么想挣钱。但近三年看到了大家拥抱资本、运用资本的举措。
我认识沈总很长时间了，但没有太多的时间沟通了。因为沈总在行业里非常资深，早年他们和集英社有很多合作，给我们带来了很多新的东西。结合今天的主题是“动漫，青年内容新入口”，随着这些年日漫和国内的合作等等，变化的东西很多，您有什么感受和体会吗？
沈浩：我们公司已经有十多年的历史，之前比较多的和日方合作，刚才你提到一个新的取向，以前我们确实以引进为主，但近两三年大家关注更多的是“出海”的概念。
“出海”有很多原因，事实上我们自己的作品确实越来越多的输出到海外。这和我们自身的作品质量有比较大的提高有关。
另外，海外市场对国内的关注度也越来越高，所以除了引进之外，还是以很大的力度在做输出。我们公司是把国内优质IP最早输送到海外的公司之一，我们对这方面还会加大力度，包括把最能够代表中国、最能够代表中国年轻人的作品输出到国外。
第二，应该可以说说海外国漫的现象，在中国的内容和形态会反过来影响海外，以前也是很少出现，最近也有了。例如国内在手机看都是条漫为主，其实漫画最大、最成熟的市场是日本，而日本彩色的条漫很少。但最近两三年日本的彩色条漫在不断增加，通过我们和集英社合作，最近集英社对彩色条漫有很多的突破和进展。所以，在国外关注国内的漫画市场上和以前有很大的不同。
整体来说，虽然这两个点是总趋势，但我们和国外交流当中感受最深的就是对内容的追求，所以接下来国漫应该潜下心来。现在这个行业不管是资本行业还是外面的行业，对漫画都有关注，大家也愿意静下心来挑一些好作品、好内容，以这些好作品和好内容和国外交流。
王晓今：我想问一下王总，因为“我是江小白”IP你们被更多人知道。作为动漫公司，你们做了很多偏传统的了动画内容，为什么想到跨界和江小白这样的公司合作，以及这样的合作给你们带来的感受？
王世勇：我们公司活了十几年了，2013年动漫公司非常苦逼，要活下来都非常困难。所以我一直在思考动漫到底怎么赚钱，虽然2015年开始资本大量涌入这个行业，但我一直苦恼这个点。因为B站刚刚上市，在那个年代80%是游戏，那么二次元的东西到底有没有其他的环境？
从日本和美国来看，动漫衍生品是很多的，2015年日本GDP 16%都是动漫产业，中国有没有可能走出新的一条路？当时我们就想消费品能不能和动漫结合在一起，因为消费品的重复购买率非常高，如果动漫导入游戏，游戏活两三年就没有了。怎么可以长线的操作呢？
王世勇 两点十分动漫董事长
曾经一个操作就是海尔兄弟，活了将近二十年。它们为什么可以活这么长？因为张瑞敏格局非常大，从来没有想过把产品丢到动画片里，只是一个价值观，就是海尔兄弟跟着智慧老人寻找智慧的故事。
所以，我们就江小白的老板是不是不要谈酒的文化，只谈喝酒的人是什么样子，是不是喝酒的人就是可爱的人群，是不是可以做一些不一样尝试。很多人二次元都是架空的世界，我们就把它带到生活当中，把重庆作为故事背景。
因为重庆本身就是一个神奇的地方，比如从1楼20楼，那边可能又是一楼，用同一部电梯根本找不到同一个地方，所以就把重庆作为故事背景。
什么是时尚杂志？时尚杂志就是月薪5000块钱的告诉月薪3000块的人月薪10000块钱的人是如何生活的。江小白的动画片也是一样，告诉你未来崇尚的生活是怎样的状态。基于这样的定位，而且我们用了现代技术，像三渲二的技术，使这个片子一出来反响还不错，B站去年盘点我们这个也被评为十大国漫。
除了平台的助推，我们还做了很多线下尝试，比如说良品铺子500家线下门店沟通，所有的动画片在它的门店里播映，还有中百乐山的超市，也有很多主题的内容。我们想了很多运营的方式、新的内容和新的操作办法，以及新的盈利方式，比如说我们是有酒的分成，不是像原来一样。基本上还有很多玩的方式。
王晓今：谢谢老王！说司维做的衍生品的东西，大家都是业内人，这两天大家都在说“你昨天有抢到UT的T恤”。现在衍生品在行业或者之前在日本非常丰富、非常多，今年我自己也去了东京的动漫节，进去之后真的是停不下来，只能是不停的买，因为觉得都是在为回忆买单，或者说就是没有办法控制住自己。
这几年我们也看到国内衍生片的变化，包括司维也告诉在制作委员会一开始就试图从IP里发掘一些新的元素，做一些新开发，所以我们也想请司维讲讲行业的变化。因为我们刚投你们的时候，你们都会给我寄马克杯，但这两年给我的有越来越多的惊喜。以前可能是形象授权，现在越来越多是重度参与到IP开发当中，所以请你介绍一下自己的感受？
司维：我以三个实际的案例来说。比如说《一人之下》，本身是道教文化的大背景。所以产品开发的时候会做很多处理，比如说材质上会做考究。以前我们做杯子，两年前杯子上贴个杯子就可以了，现在我们会想这个杯子是什么材料、半径多少、耦合度的材质怎么做，更像工业设计。道教文化怎么在产品当中体现，我们要做到这样的事情。
今下半年我们推出的产品是《我是召唤师》，我们定位就是高端、潮牌，我们和李晨的NPC潮牌合作，直接定位潮牌、高端。前段时间在聊这件事的时候，我们就说这个产品最低不能低于99美金。这就是把产品格调拉上去之后，可能在某一维度上可以帮助IP本身做一些推广。就像王总和江小白的合作一样，这是相辅相成的关系。
其次，我们看到用户的诉求非常多，没办法统一人所有的想法，不能让所有人都说这个产品好。我们会在供应链上增加投入，去年开始就增加投入了，逐步设计非标类衍生品变化。有很多定制化的会做一些定制上的处理，所以今年9月份《一人之下》推出潮牌之后，我们会和联合开发制作设计。
我觉得未来的方向上也是往年轻人消费品且非标的路径走，因为我觉得这个时代衍生品不存在教育用户的东西，更重要的是有新的质量、有创新的产品出现可能是我们这个行业的发展出路。
王晓今：谢谢司维！关于娃娃鱼，我想问一下潘总。刚才您说一直在从事内容创作和制作的工作。您认为漫画的付费方式，在国内有什么样的改变，或者这个付费模式和过去有什么不同呢？
潘斌：我觉得漫画付费非常好。刚来的时候我看到安妮总说基于内容本身才会做影视、游戏等衍生品。如果一个产品本身都没有激发关注用户的黏度，这些都没有用。刚才我听到晓今说“动漫，青年内容新入口”，我想我们今天不是讲出口吗？其实入口和出口是一样的。有很多人把内容作为入口，主要是从广告、流量、平台方面的考量。
但我自己作为一个创作者就有感想特别深刻，我经常对同事说在干的事情和十年前在干的事情没有发生任何改变，可是环境怎么突然变成这样了呢？刚才王总说怎么让自己活下来，中间一直在努力。但今天的结果是我们努力的结果吗？其实是整个社会环境的结果。作为入口在哪里，出口又在哪里，是整个社会或者说整个文化，动漫本身就是一种特殊的形式。
潘斌 娃娃鱼动画创始人、CEO
我觉得特别要关注的是刚才您讲到漫画付费，动画有各种各样的合作，跨越的也好或者和上游委员会、下游投资公司变现也好，但万变不离其宗的核心就是先把内容做好，这可能才是我们真正要做的事情。
我们也看到内容有非常强的马太效应，也就是说如果真的付费，不存在绝对的投入，很多时候可能是炮灰。以前我也分享过创造4%的价值，很多东西都是二八理论，电影是20%赚钱80%亏钱，但在20%里还有二八定理，20%×20%就是4%。
在所有产业里有可能付费里同一个品类的霸主可能4部赚够了96部的钱，剩下80%是赚不到钱的。我觉得这个行业作为入口，作为出口，创作者上看到很多机会，但更重要的是内容创作为用户的，才能作为入口或重要的出口，否则所有客户端的合作或者前端的付费全部不成立。这是我们在创作上的认知。
王晓今：谢谢各位！其实听你们说的时候，我也在想这一两年自己看到的变化以及自己一直在促进的合作。因为从投资的角度上看，去年我自己有一个非常深刻的感觉。就是我早期在找一些创作者，去年的时候，我有一些全球的跨界的合作。
去年年底我投了坤音娱乐，他们是一个男团的公司。一开始他们听到我投了很多动漫公司的时候，他们说“能不能让他们帮坤音四子画个头像作为粉丝会的头像”。前一阵子他们说“平台都来找我们做偶像IP化，要出相关电影的东西”。在这个跨界中，我自己的感受很明显。
最开始我们所谓的IP以及参考影视出个游戏，或者一定要是小说变动漫，动漫变剧目等等，过去就是没有多边，现在大家有更多新的玩法和新的尝试。下午要来的Caster的石头就是因为街舞特别火。
前一阵子，我还在问老王现在不是说动补技术很好吗？能不能让dancer跳个舞，可以出一些东西。我觉得这样的玩法特别有趣的。所以，我想我们能不能讨论未来有没有一些IP内容的新玩法？有请沈总！
沈浩：新的玩法特别多，后续的衍生过程中新的玩法会越来越多的出现，我讲个基本的概念性的东西，在新玩法的方向上纵深度会越来越深。因为刚才举了好多例子，尤其是商品化方面。
国内相关商品化成为周边商品起步还是非常晚。刚才主持人提到了几十年的动漫展，其实他们已经很多年了，五十年的展还是很有特色，你去的应该是第二阶段，每个阶段有不同的产品种类每次去看都觉得还有这样的东西，这是我们完全没有想到的，这样的现象在国内会越来越多。所以，纵向会对这方面的方向非常期待。
王世勇：最近大家都在谈动画制作技术、漫画技术，我认为未来两三年这些东西都不是问题，因为现在每一年电脑的运算速度在翻倍，我们在用新的技术做动画片。所以，我觉得讲引擎技术、讲动补技术都会会普及化，而且像IPhone X有深度信息内容，所以面部捕捉也可以了。未来的动画公司核心竞争力很可能是要去做整合和头部内容，也就是像晓今说如何结合其他合作。
早期博客出现以后，发现能够火的是写长文章的；后来微博出现以后，发现能够火的是段子手，因为140字就可以让一个人活现在，现在很多的动画片都是22分钟。未来会不会因为技术没有问题，让很多段子手、男团和街舞都能够串在动画片里，很可能形成一种新的形态，因为动画技术根本就不是问题。
我相信在未来三到五年就可以解决这个问题，未来可能会出现新的品牌，任何人一拿手机就可以做动画。所以，我也考虑是否可以在其他行业找到更多的创作者合作，以及和很多创作者跨界创造更多新的盈利模式。
司维：我们认为可以玩的东西还是很多，包括王总提到的坤音四子，他们的衍生品就是我们帮他们做的。所以我们认为潮流相关的内容可能会拉动更多人喜欢动漫，接受内容，我觉得体现在年轻人的生活当中的东西会比较有市场，内容方面就是这样，主要这类产品比较好做衍生。
潘斌：我认为动漫机会肯定非常，玩法有很多，基本上可以称之为“动漫+”，因为动漫可以加任何形式，可以加商业，加政治的，加应用的。因为产业起来之前，很少是用动漫做传统相关，后来又用动漫做潮牌。现在动漫还不是很好，未来环境会越来越好，会和很多内容发生关联。
刚才王总提到上技术上会有大量的应用，之前我们有尝试过在抖音、美拍等平台上做更多新的分发，有很多的想象空间，商业是，创作形式也是如此，包括后端的变现上，大家都会展现出来，因为这个市场真的足够大。
我会唠叨一句，还是回到刚才的一个点，如果把拓展动漫的边界当做普渡众生的话，我觉得创作一个了优质内容就是立地成佛。只有我们真正立地成佛才能普渡终生，如果没有勤勉的1，后面的“+”都会变成大家非常头疼的一键式。所以作为内容的一个入口和出口，可能大家无论从平台方、资本方以及很多维度过来的人，都能够从创作上相对多考虑一些创作的因素，这样也能和我们这样的创作公司迸发出更多的价值。
我经常举例子，做塑料面盆，一年卖100万面盆，这里印上一个动漫的图案，是不是就是变成推广IP，就变成IP价值呢？
IP最重要的是情感，就像如果小王子没有每天给小狐狸输出价值，天天在这里守候它，产生记挂的关系，一万只狐狸在我面前跑过都不会产生***鸣，这是一切内容的原点。玩法可以很多，我也特别希望看到更多的方向，但作为创作者还是要回到原点，把内容做好，做“动漫+”，让市场变得越来越有价值。在这个过程中，有人说“你看我+了，但没用”，对整个行业都是很大的打击。
王晓今：因为时间的关系，我提最后一个问题。刚才我一直听前面嘉宾，我一直在想“青年”，最开始我也问过贾晓涛，现在的青年大概指什么范围。上一场听腾讯说是从12-28岁，这个答案让我吓到，我想说青年的定义已经这么宽广了。
王晓今：对，所以我吓到了，想说我已经不是青年的范畴了。现在我们创作的时候越来越多地触达C端，因为触达C端根本不知道作品粉丝或者根本不知道什么人在看自己的作品，以前数据都在平台手上。但现在随着大家想做越来越多更好的内容，希望和C端进行更多的连接，所以我想问大家，从青年作品以及受众的变化，以及怎么更好地调整自己符合现在的受众，大家有什么想法吗？
沈浩：对青年人理解不太一样，看从哪个领域归纳青年。二十多岁肯定是青年，三十多也是青年，四十多也是青年，有的把五十多也放在青年之列。从做内容角度来讲，不管是漫画还是动画，其实是吸引年轻用户，或者也可以叫青年用户，但范围和行业相关联。
因为早期可以看漫画的时候还只能是十几岁或者二十岁前后的人，但随着产业链的增加，我们更关注的可能是读者对象年龄的变化，以前说二十多岁或者三十多岁的人不是动漫的受众，但过一段时间的发展，他们在二十多岁乃至三十岁的时候仍然是我们的读者。
所以，我们要用与时俱进的概念，就是这些作品在十几岁有这样创作，这些作者变成二十多岁应该有怎样的变化，到三十岁又应该有怎样的变化。这就是刚才大家说要做好的内容以及创作人员一直要考虑的问题。所以，我们关心作品适合的读者年龄区间，应该考虑的是不同的年龄，即便同样的年龄在不同的阶段对作品的需求也是不一样的，我们应该思考他们在不同年龄段需要的优质内容是什么。
王世勇：首先假设我们这一代人都可能活到150岁，我觉得真有可能，因为八九十岁的人生活很苦，就是1920年左右的人。而我们出生的时候经济、社会发展都不错，假设可以活到150岁，六七十岁都属于青年人。以前我看过一个报道，就是一个获得诺贝尔文学奖的老太太，她发现自己在80岁以后突然觉得自己年龄变大了，也就是说她在80岁以前一直觉得自己是年轻人。
现在的年轻人是和经济、社会、文化非常关联的一个点。以前我们划分小孩、年轻人或者其他人群，但现在用抖音的人从十几岁到五十几岁的都有，这是不是一批人？是不是都是青年人？所以，随着中国经济的发展，青年人的年龄会越来越大。
司维：我觉得还是不同维度对青年人的界定是有区别的，我觉得只要基于三个基本面，大家都是很年轻的。
第一，我们永远比别人或者比用户领先半年或者一年看待这个市场，出来的东西会让人眼前一亮；第二，紧扣大的主线，就是产品功能性的定位到底是什么，很多人还是愿意买单和付费的；第三，我们能不能引爆一些新的东西，比如说以前看到B站有去污粉，我们真的能不能把洗衣粉变成去污粉，就是给一个方向，这样的尝试会让人的心态发生变化。
比如说一个四十多岁的家庭主妇使用去污粉，心态也会发生变化，所以这些都会对“青年”的界定产生一些影响，就像世勇说的，到七八十岁的人都觉得自己是青年人。
王晓今：衍生品的买家大概是什么样的人？
司维：我们年龄分布是18-26岁，分布地域最多的是福建和湖北，最近发现新疆的订单开始多起来了，我还不知道为什么，但这件事值得关注一下。
潘斌：刚才我开了一个玩笑，冯巩45岁拿“十大杰出青年”，当时大家都有争议，说这怎么算青年呢？我们对青年的定义和之前有所不同，但动漫的青年和等待收割的这波人应该是多大年龄的呢？以前的观察当中有个现象，就是我们观察内容的变化，它和载体发生了非常强的关联。我有小孩，我发现0-3岁的小孩在中国是不会看电视的，因为觉得会伤眼睛。
但国外有很多0-3岁的产品可以给他看，而国内是3-6才给他看，因为这时候开始智力发育和娱乐，学校不是有特别强的压力，可以每天定时看，到初中高中升学压力很大了，不会让你看电视的，所以电视上关于青少年这个阶段的内容直接就灭绝了。
学校里不让年纪小的小孩带手机，娱乐以什么形式出现？就是口袋书，可能今天带一本漫画书，课间10分钟可以翻一翻，在地铁上翻一翻，小说也是在初中、高中阶段，这块内容集中在这里。
到了大学以后，这些年轻人18岁以上，有自己可以支配的金钱，还有大把的时间，但是宿舍里没有电视机，现在有手机、有电脑，所以这个时候是内容最好的出口。
以前看到很多的游戏称之为这批用户为“屌丝用户”，当然当时是屌丝用户，因为一个月拿一两千块的零花钱，很多家庭不富裕，愿意花两块钱看一本小说，花两元做一个游戏充值，钱很少，但是基数很大，这几年现象有变化，因为随着社会富裕程度上升了，这批人也到二十五了，为什么现在集中做18-25的阶段，二十五毕业工作了，可支配的金钱更大了，社交形式更多了，可能今天喝个酒，唱歌歌，没有时间坐在电脑前和你花大量时间不停玩一个游戏。
所以，如果从内容变现上来讲就会关注这些内容和载体，包括年龄层、生活状况、经济状况强关联的关系。但是内容可能有国产内容有自己的特殊性，不可能说在大三的时候放下去，二十五岁收割，内容有一个周期的。我们可能得提前五年、十年可以看，甚至初中的时候孵化漫画，等这部分用户成长了可以收割拿授权或者自己的漫画变成动画。
于是大学看我们的东西，到了毕业的时候买衍生品，可以收割的年龄就是在从大学到毕业工作头两年的阶段，但是内容的开发、研发可能要更早，最早就是从初中生开始做内容的投入，内容和变现是从两端不同的方向来做。